[Яблочный крендель]

Вчера ещё подписала
Это уже совсем бред какой-то, запрещать на государственном уровне...

09.06.2013 в 11:52

Пишет  Saito-san:

09.06.2013 в 00:39

Пишет  Elruu:

08.06.2013 в 23:24

Пишет  Bloody Garnet:

Куда мы катимся?!
       11 июня Госдума собирается принять этот закон во втором и третьем чтении сразу.

       Подробнее...

ПОДПИСАТЬ ПЕТИЦИЮ

Comments

[Матреша]

*[Джо]*, и кто так сказал?Если они хотят - это их право.Они так будут чувствовать себя счастливее,а так как это то, что добивается любой человек при своей жизни в любом случае, то зачем запрещать людям просто быть счастливыми? У каждого свой способ достижения счастья, так кто нам дает право говорить, какие из применять надо, а какие нет?Какая разница, чья это прерогатива?Главное, чтобы воспитали хорошо.

[*[Джо]*]

Я иногда не могу рисовать радугу или банально любоваться радугой после дождя в присутствии свестников или товарищей, обязательно кто мимо пройдёт и скажет "лгбт поддерживаешь, маладца"

Говорю же - ударились головой уже совсем

Будто кому-то должно быть интересно, кто с кем трахается.

Отлично позволяет отвлечься от более насущных проблем, видимо.

Это пока единственное оправдание всему этому, о котором я могу думать.

Ну вот я к нему всё больше склоняюсь. Естественный отбор. Другое дело, что я вот, например, не хочу, чтобы мои дети (если они у меня когда-ниубдь будут) жили в этом обществе "всеобщего равенства" Собственно, меня саму современные тенденции не радуют. Это вовсе не "новая ступень вверх", это шаг к краю пропасти.

[Яблочный крендель]

*[Джо]*,

Честно говоря, я что-то не понимаю, как первое можно отрывать от второго. По мне - это неправильно. Странно не хотеть семьи с тем, кого ты любишь (в том самом смысле), как странно и хотеть семьи с тем, кого ты не любишь.

Я скорее про первое явление, потому что, как показывет практика, такое часто встречается. И я не просто про брак, но и про детей в данном случае.

Опять же - я не говорю, что надо однополые отношения запретить/гнобить. Глупо и невозможно. Но приравнять к традиционным - нельзя. Почему, я уже писала выше. Причин - море. И социальных, и биологических.

Ну вот это главное. Но единственное, я не понимаю:

То есть если за эталон идут однополые отношения - нетрудно представить, во что это рано или поздно выльется.

Почему сразу эталон? оо

А с этим бороться на государственном уровне мало возможностей. Или хотите нам ювенильной юстиции?

Но ведь и закрывать на это глаза тоже нельзя, верно?

[*[Джо]*]

Матреша, и что? Представьте ситуацию, при которой хорошо воспитаются несколько тысяч человек со взглядом: "гомосексуальные отношения - норма". У них тоже не будет своих детей. Приплюсуем женщин-чайлдфри, женщин, которые не могут рожать, факт, что мужчин меньше, войны-эпидемии - ну что будет в итоге-то? Как по мне, ничего хорошего. Человечество будет вымирать, в конце концов. Многим это кажется нагнетанием, но это вполне вероятный исход. Потому что все думают, что вот "геи добьются, на этом всё закончится и станет хорошо". Не станет. Потом вам будет некрофилия (Египет), инцест (Франция УЖЕ обсуждает), а там и зоофилы-педофилы. Тут и по моральному фону вдарит, и в биологическом плане - тоже. Мне надо напоминать, к каким красавцам инцестные связи приводят? Что станет с людьми-то? Будут счастливыми деградирующими уродами? Нет, вот вы серьёзно не понимаете, к чему может привести "разрешим им"? Во Франции разрешили - получили продолжение. Не послушали тех, кто был против: а почему об их правах никто не подумал? Нельзя, ну нельзя за норму считать то, что ей не является. Да, мы, наверное, все не вымрем. Останутся мусульмане и китайцы) И несколько очень древних племён

[Яблочный крендель]

*[Джо]*,

Представьте ситуацию, при которой хорошо воспитаются несколько тысяч человек со взглядом: "гомосексуальные отношения - норма". У них тоже не будет своих детей.

Почем это должно отменять то, что при этом традиционные отношения никуда не денутся? Это же не эпидемия.

Останутся мусульмане и китайцы)

Мне в таком случае вообще можно не переживать х))

[Makoyana]

*[Джо]*,

Останутся мусульмане и китайцы) И несколько очень древних племён

Заберём мусульман и китайцев и поедем жить на Марс

А вообще, снова соглашусь. Если геев признают нормой, то и педофилы-зоофилы-некрофилы и прочие меньшинства начнут качать права, ибо какэтотакихпризналимытожехотим. В итоге в обществе случится полная деморализация, начнётся кошмар, который наверняка приведёт к краху всех когда-то великих стран и народов. Неужели об этом никто не задумывается? Меня это очень печалит.

[*[Джо]*]

как показывет практика, такое часто встречается.

Никто не говорит, что это правильно.

Почему сразу эталон? оо

Потому что, как я уже выше писала, нельзя жить в социуме и не быть от него зависимым. Физиологию перекрывают мысленные установки. У ребёнка, который жил с двумя отцами, во-первых, иная и модель поведения будет (особенно у мальчика), во-вторых - если его в таких отношениях всё устраивало, он подсознательно в состоянии сориентировать себя только на свой пол. Капля по капле, что получим?

Но ведь и закрывать на это глаза тоже нельзя, верно?

Никто и не закрывает. И у нас детей из семей забирают, стараются решить проблему и родственники, коли таковые есть. Неблагополучные семьи везде есть. Моё имхо, в их неблагополучии далеко не всегда виновато государство. Люди у нас тоже хороши.

[Makoyana]

ну и устроили мы тут, однако

[*[Джо]*]

Почем это должно отменять то, что при этом традиционные отношения никуда не денутся? Это же не эпидемия.

Потому что причины я уже описала. За гомосексуалистами пойдут прочие "меньшинства". И те же традиционные пары (очень многие) посмотрят вокруг и скажут: я не хочу, чтобы мои дети жили в таком обществе. Я бы не хотела, например. Совсем. Активно размножаться продолжат приверженцы радикальных религий - и да, китайцы-индусы ещё, наверное, их цивилизации ОЧЕНЬ МНОГО ПЕРЕЖИЛИ в сравнении с.

начнётся кошмар, который наверняка приведёт к краху всех когда-то великих стран и народов. Неужели об этом никто не задумывается?

Нет, все считают, что это страшилки и фантазии. Только вот оценили бы количество мусульман во Франции, и как нынче хочется сбежать из своей страны самим французам. Они обращались к правительству - а на них просто плюнули. Свободная Европа, чо.

[Яблочный крендель]

*[Джо]*,

Капля по капле, что получим?

Как я уже говорила, у нас были случаи детей, живущих в таком окружении, которые выросли без всяких отклонений

Моё имхо, в их неблагополучии далеко не всегда виновато государство. Люди у нас тоже хороши.

Никто и не обвиняет государство, тут скорее возмущение по поводу того, что на это не так много внимания обращается

[*[Джо]*]

Как я уже говорила, у нас были случаи детей, живущих в таком окружении, которые выросли без всяких отклонений

Потому что общество пока ещё в массе своей ориентировано на другой тип отношений. ПОКА.

Никто и не обвиняет государство, тут скорее возмущение по поводу того, что на это не так много внимания обращается

Пока привычка заливать все проблемы алкоголем и ждать небесных чудес у русского народа не исчезнет, государство мало чем сможет помочь. Этих людей УЖЕ не перевоспитаешь. Надо воспитывать новое поколение.

[Яблочный крендель]

Макояна, на самом деле, мне искренне интересно всё это, я не испытываю ни капли ненависти или ещё чего х)

*[Джо]*,

Потому что общество пока ещё в массе своей ориентировано на другой тип отношений. ПОКА.

Who knows, как говорится.

Пока привычка заливать все проблемы алкоголем и ждать небесных чудес у русского народа не исчезнет, государство мало чем сможет помочь. Этих людей УЖЕ не перевоспитаешь. Надо воспитывать новое поколение.

Просто я смотрю, сколько разных взглядов на то, каким должно быть новое поколение, и мне непонятно, чего, собственно, люди хотят. Я сейчас не про гомосексуализм, я в целом про установки в обществе. Много слов говорится по поводу того, что "плохо", но что "хорошо" почему-то всегда понимается крайне расплывчато.


Вообще, мне кажется, мы сейчас друг друга не переубедим, а следовательно, лучше нервы не тратить и не спорить дальше х)

[*[Джо]*]

Много слов говорится по поводу того, что "плохо", но что "хорошо" почему-то всегда понимается крайне расплывчато.

У меня как бы присутствует мысль, что " что такое хорошо" прописано давно. Но ему последнее время не рвутся следовать. Оттуда и проблемы. Я выбрала в жизни путь, на котором буду стараться решать одну из проблем этого самого общества. Но только одну из. Кстати, в этой проблеме больше виноваты люди, чем государство. Государство виновато разве что только в том, что не отрубает за такое руки-ноги и не расстреливает, ага. Но представляю, какой бы поднялся визг, если бы начало.
Проблема в том, что люди слишком многого хотят. И не готовы за это ничем платить.

[*[Джо]*]

.Меламори, блин, неужели не понимаете? Потому что там, где одно отклонение признаётся за норму, приходят представители других отклонений и уверенно заявляют: "а почему им можно, а нам - нет?" Во Франции пришли, в Египте пришли. ЭТО НЕИЗБЕЖНО. Как этого можно не видеть? Тоже опишут красивыми словами про любовь, высокое, свободу выбора и "природную предрасположенность." "Я люблю свою сестру с детства, мы трахаемся с 13 лет и хотим пожениться" - почему нельзя? Ведь это обоюдное желание! Это наш выбор! Нас не заставляли! У нас любовь! Почему нельзя, почему извращение? В Египте вон на родных сёстрах женились и детей рожали, почему нам нельзя". Ну и что вы им ответите на это? И правда, почему? Любовь же, выбор. Где одно, там и другое, как вы можете этого не понимать? То, что в вашем сознании считается извращением, с их позиции им не является. С моей точки зрения и инцест, и педофилия, и некрофилия, и гомосексуализм - отклонения. Признай нормой одно - того же потребуют и остальные, поскольку они тоже считают, что "имеют право".

[.Меламори]

*[Джо]*, в гомосексуальные отношения, в отличии от той же педофилии, вступают взрослые, совершеннолетние, полностью отвечающие за свои поступки люди. И их выбор, как инцест, например, не вредит обществу.
Я придерживаюсь мнения, что люди могут делать, что хотят, пока они не вредят другим.

[Матреша]

*[Джо]*, во - первых, сначала надо понять то, что нормы морального поведения - весьма субъективное понятие, которое просто обуславливает удобство существования людей между собой, и,соответственно меняется вместе с обществом.Раньше вот тоже считалось, что целоваться на людях и иметь детей до брака - неприемлемо.
Во-вторых,по -моему, это наоборот,даже решит проблему перенаселения планеты.Немного экзотичный способ, но все же.
В-третьих, согласно вашей "биологии", которой вы сейчас так лихо размахивайте(прошу прощения за метафору,чисто мое виденье) традиционных пар все равно будет подавляющее большинство.
И в -четвертых, ставить обыкновенную девиацию с в ряд с реальными психическими отклонениями просто глупо.

[Гость]

ребяяят, я не буду отвечать, ок?)

[Яблочный крендель]

тьфу, это я была выше

[*[Джо]*]

И их выбор, как инцест, например, не вредит обществу.

Я не зря выше уже писала, чем конкретно этот выбор способен повредить обществу. Вполне реальное последствие, собственно.
И да, от того же инцеста рождаются априори слабые и уродливые особи. Мне объяснять, к чему такое может привести?

весьма субъективное понятие, которое просто обуславливает удобство существования людей между собой, и,соответственно меняется вместе с обществом.Раньше вот тоже считалось, что целоваться на людях и иметь детей до брака - неприемлемо.

Ну а я до сих пор считаю, что это плохо и далеко не норма, м? Дети должны рождаться в браке, а выставлять напоказ свои отношения, лобызаясь в общественных местах - в чём прикол-то? От большой любви? Да ну! Чего ж тогда друг друга мало?

В-третьих, согласно вашей "биологии", которой вы сейчас так лихо размахивайте(прошу прощения за метафору,чисто мое виденье) традиционных пар все равно будет подавляющее большинство.

А никто не знает, каким образом на социуме скажется "всеобщее равенство". Я что-то сомневаюсь, что лучшим образом.
Биологией я "размахиваю" исключительно потому, что она близка моей специальности, уж простите)

ставить обыкновенную девиацию с в ряд с реальными психическими отклонениями просто глупо.

Кто сказал, что гомосексуализм - обыкновенная девиация, а инцест - нет? И опять же, согласно вашей же точке зрения, норма - понятие субъективное. Вот начнут вам доказывать люди с "психическими отклонениями", что их увлечения отклонениями не являются, подгонят под это ещё и кучу доводов (а они найдутся, не сомневайтесь) - ну и что будете делать? Какая-то не очень приятная ситуация выйдет.

А вообще да, ушли мы совсем в дебри, да простит нас хозяйка дневника. Ведь по поводу закона-то в мыслях мы все сходимся, в конечном счёте. Я считаю, что он дурной сам по себе. Ну, то есть понимаю, что задумали вроде как то самое ограничение муссирования и восхваления темы, а в итоге хрень какую-то предлагают. Но опять же - его ещё не приняли, а в интернетах уже паника. Самое время под шумок что-то серьёзнее проворачивать.

[.Меламори]

Я не зря выше уже писала, чем конкретно этот выбор способен повредить обществу. Вполне реальное последствие, собственно.
И да, от того же инцеста рождаются априори слабые и уродливые особи. Мне объяснять, к чему такое может привести?

Инцест я привела как пример, который вредит обществу.

Простите за грубый вопрос, но какая Вам разница, чем люди занимаются в своих спальнях?) Это ведь всё-таки их дело, как жить. Главное, чтоб другим не вредили.

[*[Джо]*]

.Меламори, ключевое - "в спальнях". В спальнях пусть занимаются чем хотят. Я не предлагаю им запрещать вместе жить и вести хозяйство. Даже не против, если какие-то юридические процедуры им упростят. Но разрешать браки в изначальном понимании этого слова и усыновления - увольте. С пару тысячелетий вполне обходились.
И да, ещё раз: однополые пары меняют эти самые социальные нормы-устои. Неизбежно повлекут за собой выступления других меньшинств, причём весьма яростные. И это вполне себе вред для общества.

[Матреша]

Ну а я до сих пор считаю, что это плохо и далеко не норма, м?

Это вы так считайте, общество уже давно иного мнения))

А никто не знает, каким образом на социуме скажется "всеобщее равенство". Я что-то сомневаюсь, что лучшим образом. Биологией я "размахиваю" исключительно потому, что она близка моей специальности, уж простите)

Ну,исходя из того, что ксенофобия,неравенство и гнобление людей только потому, что они "не такие"— это все же не очень хорошо и не очень лучшим образом сказывается на общество,то можно уже предположить, какой эффект окажет обратное))

Кто сказал, что гомосексуализм - обыкновенная девиация, а инцест - нет? И опять же, согласно вашей же точке зрения, норма - понятие субъективное. Вот начнут вам доказывать люди с "психическими отклонениями", что их увлечения отклонениями не являются, подгонят под это ещё и кучу доводов (а они найдутся, не сомневайтесь) - ну и что будете делать?

Вообще-то уже давно доказано,что это все именно психические отклонения. А гомосексуализм,на мое мнение,просто девиация,сравнимая,если приводить параллели с физическими отклонениями, с альбинизмом, например))Так что, как я сказала,грести все под одну гребенку просто глупо.

[*[Джо]*]

Ну,исходя из того, что ксенофобия,неравенство и гнобление людей только потому, что они "не такие"— это все же не очень хорошо и не очень лучшим образом сказывается на общество,то можно уже предположить, какой эффект окажет обратное))

Я вообще-то не предлагаю их "гнобить". Но "не гнобить" не равносильно "воспринимать, как то, что должно быть". Скорее "и такое бывает".

Вообще-то уже давно доказано,что это все именно психические отклонения. А гомосексуализм,на мое мнение,просто девиация,сравнимая,если приводить параллели с физическими отклонениями, с альбинизмом, например))Так что, как я сказала,грести все под одну гребенку просто глупо.

Ну по вашему мнению - девиация, мнения учёных на этот счёт сильно расходятся. И да, если уж на то пошло, альбинизм встречается очень редко - это, как-никак, отсутствие меланина в организме. И я выше уже писала, что таки да, с физическими отклонениями гомосексуализм - сравним. Но физические отклонения также не считаются нормой. И потом, повторюсь - в 1% случаев это и правда физическое отклонение от рождения. А вот у остальных больше похоже на массовое помешательство и именно нарушение психики. Повторюсь, гомосексуализм был всегда. В древних государствах про него знали и как-то это не возбранялось даже. Но никто не требовал разрешать браки и детей. Это бич последних лет десяти, реально. А потому лично я прифигиваю от "продвинутости" нашего общества

общество уже давно иного мнения))

Да вы за всех-то не говорите) Я очень многих знаю, кто того же мнения, что и я.

[Матреша]

Но "не гнобить" не равносильно "воспринимать, как то, что должно быть". Скорее "и такое бывает".

Как раз не восприятие как должного несет в себе негативную окраску.

Короче, я вижу, мы друг -друга не переубедим.То ли это сказывается недостаток осведомленности о предмете,то ли тема и правда противоречивая, не знаю.Просто лично я всегда буду выступать за взаимопонимание в обществе и позитивное отношение к окружающим, какими бы они не были.Наш мир бы стал гораздо лучше,если бы мы относились бы немного с пониманием к другим людям.

[*[Джо]*]

Матреша, болезни я тоже не принимаю, как должное. Но не предлагаю расстреливать всех шизофреников или больных раком. Потому что вины людей в этом нет. Чувствуете разницу? Между прочим, с некоторыми болезнями у нас на ряд работ не берут. Что-то я не слышала возмущений этих людей, что их "притесняют".

о ли тема и правда противоречивая

Тема противоречивая. Хотя бы потому, что отношение к ней в принципе может в корне различаться. Заметьте, я здесь не выступала за убийства-ссылки непохожих. Но у меня есть сформированная позиция, базирующаяся и на морально-этических нормах, и на знании биологии, и в общем-то на некоторых соображениях относительно того, куда мы движемся. Менять её я пока не собираюсь. Вашу отчасти тоже могу понять. Но мы тут вроде не подрались и друг друга не оскорбили - так что можно считать, что просто обменялись мнениями. Просто мне, например, не очень понятно, когда люди вообще не продумывают/не анализируют возможные последствия и их масштаб. И я сейчас в общем, понятное дело.

А что до основного поста - такой закон принимать нельзя, в любом случае. Опять же, потому что стоит оценивать, чем это может обернуться (ну и он маразматичен, опять же).

[Матреша]

*[Джо]*, вообще в этой ситуации нужно просто поставить себя на место другого человека. Со своей-то колокольни всегда вещать удобнее.

[*[Джо]*]

Матреша, ну так никто не хочет себя поставить на место людей, которые не считают гомосексуализм нормой и приходят в ужас от мысли, что вдруг стали вестись речи о приравнивании понятий? Палка о двух концах, знаете ли. Если бы мне не мешали в моей квартире жить с тем, с кем я хочу, меня как-то мало бы волновало, называется это браком или нет, вот серьёзно. Ориентацию при приёме на работу тоже не проверяют. А что до детей - ну c'est la vie. Однополые отношения в принципе как таковые продолжения рода не предполагают. Может, сие и правда механизм природной регуляции численности населения.
Люди с плохим зрением могут мечтать стать лётчиками - но их в лётное не возьмут никогда. Кто-то в этом виноват, кроме природы? Да нет, в общем-то.

[Матреша]

*[Джо]*, задалбывать себя же - личное дело каждого,и при этом излечимое.А вот не иметь возможности любить того, к кому душа лежит да еще быть гонимым за это обществом, и при этом с собой ничего поделать нельзя,-дело совершенно другое.
Но людей с плохим зрением не гнобят и не презирают за то, что они не такие, как все, правда?

[*[Джо]*]

Матреша, так, я запуталась в вашей логике. Я вот не презираю гомосексуалов, не против, чтобы им дали какие-то нормальные юридические права (только не называть это браком, пожалуйста, брачный союз - союз мужчины и женщины, т.е. мужа и жены как бы) - но считаю, что детей усыновлять им не стоит именно по той причине, что модели поведения другие. Ну и по куче причин в довесок. Так же, как человеку с плохим зрением не дадут стать лётчиком, но возьмут в диспетчеры - если он пойдёт, конечно. Итак, где в этой цепочке ПРЕЗРЕНИЕ? Что, из-за того, что мы не даём человеку, мечтающему летать, это делать (из-за болезни, физического отклонения) - это оттого, что мы его презираем, что ли? Слово "нельзя", знаете ли, презрения и гонения не означает.

[Матреша]

*[Джо]*, а я вот в ваших рассуждениях запуталась Тт
Короче, оставим эту тему и остановимся на том, что каждый достоин счатья и человеческого к себе отношения.И не нам решать, кому как этого счастья добиваться и какими методами.